Frage Gesamtbitrate - Ab wann merkt man einen Unterschied?

AW: Gesamtbitrate - Ab wann merkt man einen Unterschied?

Diese Gesamtbitrate ist nur bei Originalen relevant. Dort kann der Player eben nur soundsoviel. Also Master Audio Ton+Untertitel bleibt fürs Video nur noch soundsoviel übrig. Bei dem Downloadzeugs ist das ziemlich wurst, dein PC musses verarbeitet kriegen. Die Videobitrate steht grundsätzlich auch für die Bildqualität. Die ist aber subjektiv. Wenn du keinen Unterschied siehst ists für dich ok. Es gibt ja leider im Netz auch noch genug Leute die der Meinung sind DivX mit 480p sieht aufm FullHD Gerät gut aus :)))

AW: Gesamtbitrate - Ab wann merkt man einen Unterschied?

Ich habe eben mit Ghost in the Shell begonnen und Folge 1 hat 5500 kbps. Davon alleine 3000 für Audio und ist 1 GB groß. Für mich reicht das allemal für 1080P x264.
Ab und zu remuxe ich mir auch die Blurays und dann kommt für 1 Folge bei einer Größe von 6,5 GB schon mal 38,6 Mbps Gesamtbitrate zusammen.
Bei Rin habe ich bei Folge 1 3994 Kbps und davon 3000 für Audio, ist allerdings x265 und HI10.

Aber das muss jeder für sich selber entscheiden.

[Frage] Gesamtbitrate - Ab wann merkt man einen Unterschied?

Grundsätzlich ja. Je größer das Anzeigegerät ist, um so deutlicher sind die Fehler zu sehen. Was auf ner Full HD Anzeige noch gut aus sieht ist bei größerer Anzeige oder Auflösung grottig.
Falls du bei nem Handy mit FullHd Display auf klitzekleinem Raum keinen Unterschied zwischen HD und 480p siehst hast du Augenkrebs.
Für Normalgebrauch ist die original Bluray Bitrate passend. Die Leute haben sich ernsthaft darüber Gedanken gemacht, das wurde nicht einfach wild entschieden.
Wenn der Platzbedarf zu hoch ist kann man das auch runterrechnen, dann ist aber der persönliche Quali Geschmack gefragt - gibts keine allgemein Lösung - jeder "sieht" das anders.

1463 schrieb:

qooosy

Zum Vergrößern anklicken....

Ein remux macht ne Stream Kopie, wird also nichts runtergerechnet. Deswegen die hohen Bitraten.

AW: Gesamtbitrate - Ab wann merkt man einen Unterschied?

Ebenso, ich denke mal das kommt raus, bei dem weiten Feld "Videokomprimierung"

AW: Gesamtbitrate - Ab wann merkt man einen Unterschied?

Die Bildschirmgröße an sich hat nichts mit der Videobitrate oder der Qualität zu tun, die Auflösung (und damit die Pixeldichte je nach Bildschirmgröße) ist entscheidend.
Die Videobitrate selbst ist wiederum ebenso kaum ein Indiz für die Bildqualität, da es massive Unterschiede macht mit welchen Einstellungen das Video enkodiert wurde.
Ein Video mit einer konstanten Bitrate (CBR) von 15 MBit kann szenenabhängig schlechter aussehen wie eine Version des Videos, die mit konstantem Ratenfaktor (CRF) mit grob 7 MBit enkodiert wurde.

Zusätzlich wird die Qualität und Kompression in jedem Fall massiv durch den investierten Rechenaufwand bei der Enkodierung beeinflusst.
Eine Enkodierung auf "superfast" bei 15 Mbit (CBR) wird schlechter aussehen als eine Enkodierung auf "medium" bei 15 MBit (CBR).

Ebenso kann eine Enkodierung auf "medium" bei nur 5 Mbit (CBR) genauso gut aussehen wie eine Enkodierung auf "superfast" bei 15 MBit (CBR).

Die Bildqualität hängt also zu einem enormen Großteil davon ab mit welchen Einstellungen das Video enkodiert wurde, nicht allein mit welcher Bitrate es enkodiert wurde.
----------------
Ich selbst, als Qualitätsfetischist, halte aber nichts mehr von einer konstanten Bitrate (CBR). CBR sollte man nur noch für Videostreams nutzen, nicht aber innerhalb echter Videodateien.
Anders als CBR verteilt ein Constant Rate Faktor (CRF) die zur Verfügung stehende Bitrate pro Sekunde nicht nur hohl auf die Videodauer einer Sekunde, sondern verteilt, vereinfacht betrachtet, die zur Verfügung stehende Bitmenge so intelligent, dass in den Szenen an Bits gespart wird, in denen wir Menschen ohnehin dazu neigen weniger Details wahrnehmen zu können - etwa schnellen, bewegten Szenen -, sodass mehr Bits auf Szenen investiert werden können, in denen wir Menschen dazu neigen mehr Details wahrnehmen zu können - etwa langsameren Szenen mit nur wenig Bewegung. Dafür kostet die Videoenkodierung via CRF natürlich mehr Rechenzeit und man kann vorher sehr viel schlechter genau abschätzen wie groß hinterher das Video werden wird. Dennoch lohnt sich, mit etwas Erfahrung, der komplette Umstieg auf CRF.

AW: Gesamtbitrate - Ab wann merkt man einen Unterschied?

Shinigami1337 schrieb:

Oh okey.. Musste es mir erst ein paar Mal durchlesen um es zu kapieren :)
Ja, ich bin auch ein Qualitätsfetischist und will alles in möglichst bester Qualität haben.
Leider weiss ich dennoch zu wenig über all dies bescheid um aus einer NFO, mit all den Informationen, schlau zu werden und zu erfahren um was für eine Qualität es sich handeln wird bzw. ob dies gut ist oder nicht.

Ausserdem steht dort auch nicht ob es CBR oder CRF ist und wie es enkodiert wurde.

War aber dennoch auch sehr hilfreich dein Beitrag.

Zum Vergrößern anklicken....

Du kannst aus einer NFO, oder auch Info .... niemals auslesen, ob der Release gut oder schlecht ist
Es fehlen dir dafür einfach die Vergleiche ... ohne vergleiche weißt du niemals ob etwas gut oder schlecht ist.

Ein Video kann noch soviel Bitrate haben, es wird trotzdem nicht besser, wenn scheiß Filter verwendet wurden.

Hier mal ein Vergleich von 5 Bildern, aus dem selben Anime ... einmal die BDMV (Untouched BluRay) mit 48Mbps und meiner Encoded Test Version mit 5207 Kbps
Diff.Pics - Encodetest

ps. Wenn du mit der Maus über den Bild bist und der Text oben von BDMV in Encode geändert wird, dann siehst du das andere Bild, sobald du runter gehst, auf den Schwarzen rand siehst du die normale Version
pss. Das verschieben der Bilder+ der Weiße Rand kommt durch einen Photoshop Fail, darauf einfach nicht achten
psss. Sollte dir garkein unterschied auffallen ... schau das 5te Bild an, genau bei der Explosion und vergleich diese Stelle mal ganz genau ... Achte besonders auf die Farbverläufe

AW: Gesamtbitrate - Ab wann merkt man einen Unterschied?

5515 schrieb:

Infi

Zum Vergrößern anklicken....

ziemlich mittig das Blütenblatt? sieht im Original scharf aus, in der Runterrechnung ist es doch ziemlich ausgefranst (ok bin noch auf Arbeit; der Eizo gibts her;)

Das mit dem runterladen ist leider so. Es gibt genügend Angebote im Netz wo Müll Quali hochgerechnet wurde. Z.B. ein 640p DivX auf 720p AVC, da kann natürlich nix gut aussehen. Ansonsten ists wirklich so die Videobitrate ist ein Indiz für die Bildqualität. Warum alle Welt BDs den AVC Stream um ein Viertel herunterrechnen muß um 5GB bei nem Film rauszukriegen ist eine gute Frage. Es sollte eigentlich bekannt sein das AVC eine Mindest Bitrate brauch um richtig zu funktionieren. Die sollten lieber das ungeliebte Transcoding bemühen und auf VC-1 (ehemals wmv) umrechnen. Der VC-1 Codec kommt mit wesentlich geringerer Bitrate klar. Dann muß man auch nicht die 10bit Krücke bemühen.

AW: Gesamtbitrate - Ab wann merkt man einen Unterschied?

jenstv schrieb:

5515 schrieb:

Infi

Zum Vergrößern anklicken....

ziemlich mittig das Blütenblatt? sieht im Original scharf aus, in der Runterrechnung ist es doch ziemlich ausgefranst (ok bin noch auf Arbeit; der Eizo gibts her;)

Zum Vergrößern anklicken....

Liegt vermutlich an den Encode Einstellungen und den Filtern ^^ da ich an diesen grad noch arbeite ...

Shinigami1337 schrieb:

Beim 3. und 5. Bild sehe ich den grössten Unterschied zwischen den beiden und beim 4. ein wenig. Danke für die Vorschau.
Also bleibt mir wohl nichts übrig ausser runterladen und hoffen das es gut aussieht?
Kann man den noch nachträglich rausfinden wie es encodet wurde?

Zum Vergrößern anklicken....

Einige Encoder schreiben in ihren NFO, Info ... auch die Encode Einstellungen mit rein, dort kannst du immer mal drüber schauen.
das sind aber nur 5%, beim Rest kannst du nur vergleiche ziehen ... in dem du z.b nur 1 Folge downloadest, von jeden Angebot, und
diese dann frame genau vergleichst, über Seiten wie Diff.pics

AW: Gesamtbitrate - Ab wann merkt man einen Unterschied?

Ich geb zu, ich hab kaum keinen Post von hier gelesen und Antworte einfach direkt auf die Frage aus meiner persönlichen Sicht ^^:

Je nach Auflösung, finde ich, merkt man erst einen eher negativen Unterschied, wenn die Bitrate unter einen gewissen Schwellwert fällt oder gezwungen wurde. Zum Beispiel ist bei Full HD - rein vom Videostream gemessen - alles unter 3000kb/s(h264)/2000kbs(h265) Average recht grenzwertig. Dort sieht mann dann schon, wie der Decoder die "encodeten quadrate" über den Bildschirm hin und her bewegt ^^. Es kommt allerdings immer auf das Material an. Konstant Bitrate wird ja eh selten benutzt und ist auch nicht mehr vernünftig. Außer natürlich bei Raw-Daten.

Ein Grenze nach oben gibt es natürlich nicht, aber ich denke, dass man - ausgehend vom reencodeten raw-bluray-format in h264 - ab 8000 kbs average auch keinen Unterschied mehr merkt. Alles darüber macht nur immer feiner Konturen und kleinere encoding-zonen, die aber bewusst kaum mehr wahrzunehmen sind.

Bonusinfo: Heutzutage wird eig. kaum noch in constant oder average bitrate, sondern mit Constant Rate Factor (CRF) encoded. Das steht auch meistens immer im Releasethread oder in der mitgelieferten NFO. Man geht davon aus, dass 23-18 so gut wie originalgetreu sind, viele nehmen aber aus Sicherheit einen Wert zwischen 13-18. (h264)

Grob gesagt:

CRF > 24 -> Lieber weitersuchen, könnte schon Qualitätseinbußen haben
CRF = 18-23 -> In den Meisten fällen meist kaum optischer Qualitätsverlust zum Original
CRF < 18 -> Greif zu :)

AW: Gesamtbitrate - Ab wann merkt man einen Unterschied?

Ich kann mich da nur über Audio äußern.
Meine Ohren sind sehr empfindlich und deswegen habe ich mir die LIA AMT gebaut. Die ist mit einen der besten Hochtöner der Welt in seiner Gewichtsklasse bestückt.
256 reichen meiner Meinung nach völlig. Alles darüber hinaus ist für mich nicht mehr zu differenzieren.

AW: Gesamtbitrate - Ab wann merkt man einen Unterschied?

al_bundy schrieb:

Meine Ohren sind sehr empfindlich [...] 256 reichen meiner Meinung nach völlig. Alles darüber hinaus ist für mich nicht mehr zu differenzieren.

Zum Vergrößern anklicken....

Die eine Aussage ist mit der anderen nicht vereinbar. Wenn 256 kbit (auf welchen Codec sich dies beziehen soll, bleibt wohl ein Geheimnis) dir genügt, dann sind deine Ohren scheinbar so empfindlich, wie sich ein Stück Pappe als Lautsprecher eignet. Mit der Empfindlichkeit kann man Lia AMTs als gute Geldverbrennung bezeichnen.

AW: Gesamtbitrate - Ab wann merkt man einen Unterschied?

Tjoar, da hat dann wohl einer gar kein Plan wie schwer der Mod ist :-)
Pappe ist sehr wohl gut geeignet für einen Lautsprecher. Es gibt diese alternativlose Trockenheit so wie es Metallmembrane oder Compositmembrane ala Kevler/Carbon und co nicht können. Der eine Steht auf Pappe, der andere mags eher Fett und steht auf Alumembrane.

AW: Gesamtbitrate - Ab wann merkt man einen Unterschied?

Ob CRF 24 oder 16...
letztendlich spielt die Quelle "die Rolle", denn wenn das Original vom Publisher geshrinkt wird und sich genötigt fühlt subs hardzucoden, dann ist das Script nur eine Meinung.
Miese Qualität lässt sich leider nicht zu super Qualität encoden. Man kann nur das beste daraus machen.