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Thema: Pure-Anime.biz geht zu Grunde oder war es dort schon immer? | Mitgliederbewertungen

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  1. #1
    Treues Mitglied Avatar von Tet2
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    Pure-Anime.biz geht zu Grunde oder war es dort schon immer? | Mitgliederbewertungen

    Heute erreichten mich durch einen Nutzer, den ich Anonym halte, ein paar interessante Informationen.
    Dieser User war ehemaliger Übersetzer bei Pure-Anime.biz. Er berichtete mir über die internen Vorgänge und wie
    dort die Fertigstellung einer Folge abläuft. Hier nun mein kleiner Bericht dazu:


    Speedsubs sind schnell, zu schnell.
    Nur für den Übersetzvorgang, der in der Regel am Zeitaufwendigsten ist, hatten die Übersetzer nur 24 Stunden Zeit,
    nachdem die RAW Pure-Anime erreichte. Das bedeutete ständige Bereitschaft um immer pünktlich abgeben zu können.
    Hatte man einmal die Zeit nicht eingehalten, gab es direkt Ärger mit dem Leader.
    Das eher Krasse bei der Sache ist, dass für die Member ein Ranking angelegt wurde, wer am schnellsten und wer mit den
    wenigsten Fehlern übersetzen kann. Dazu ein Dokument im Anhang. Eine Folge hatte eine Zeitspanne von 2 1/2 Tagen,
    wobei 2 QC's noch mit dazwischen waren. Die Menge an Folgen, die pro Woche verarbeitet werden mussten, waren ein enormer
    Stress der Member, obwohl diese schon in einer sehr großen Stückzahl vorhanden sind.
    Das hauseigene Ranking von Pure-Anime zeigt eine Sache, die man nicht tun sollte. Member untereinander bewerten, sodass
    ein ständiger Konkurrenzkampf zwischen den einzelnen Membern herrscht, der dazu noch mehr Stress bei allen auslöst,
    obwohl sie schon zeitlich unter Druck stehen.


    Schamlos ausgenutzt.
    Die Member von Pure-Anime werden ausgenutzt, durch die dauernd ansteigende Geschwindigkeitsforderungen,
    werden User noch zusätzlich unter Druck gesetzt. Außerdem bekommen die Member, wie normalerweise üblich,
    nichts vom Gewinn ab. Jedoch dafür User so auszunutzen halte ich für höchst verwerflich.
    Man kann es nicht leugnen, dass Pure-Anime durch Website Werbung verdient. Nicht wenig, wenn man sich
    die VPD (Views per Day) ansieht. Fragt sich nur, inwiefern die Einnahmen die Serverkosten übersteigen und wie
    viel die Leader eigentlich dabei verdienen. Da alle Streams auf Drittanbietern hosten, was auch nochmal einen
    riesigen Gewinn abwirft, dürfte der Gewinn jedoch in einer ordentlichen höhe Ausfallen.


    Meiner Meinung nach sollte man die Member von Pure-Anime etwas sensibler behandeln und sie nicht "wegwerfen"
    sobald sie mal etwas Zeit für sich wollen und eine kleine Pause einlegen. In meinen Augen sieht Pure-Anime die User
    als Werkzeug zur Generierung von Einnahmen und Popularität. Es geht nicht mehr darum eine Gruppe auszubauen, sondern
    eher die Gruppe effizienter zu machen und die Folgen pro Woche und somit auch die Views --> Werbeeinnahmen zu erhöhen.


    Screenshots dieser internen Memberbewertungsliste seht ihr hier:







    Bisher haben sich die Leader nicht zu den Anschuldigungen geäußert, bevor ich jedoch noch weiteres veröffentliche warte ich noch einen Tag hoffe auf eine erfolgreiche Kontaktaufnahme und veröffentliche, wenn dies nicht geschieht, detailliert, alle Informationen die nicht persönlich sind.
    Geändert von Tet2 (11. October 2014 um 03:44 Uhr)

  2. 3 Benutzer sagen Danke:

    Crimzan (11. October 2014),Kazukyy (11. October 2014),Roxas-chan (11. October 2014)

  3. #2
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    AW: Pure-Anime.biz geht zu Grunde oder war es dort schon immer? | Mitgliederbewertungen

    Ganz einfach. Man guckt seine Animes einfach nicht dort.

    1. Speedsubs sind immer schlechter als normale Subs.
    2. Deren dummes Logo nerft dermaßen im Anime.

    Und wenn die Member dort doch so über Ohr gehauen werden, warum hauen die nicht einfach ab? Ich verstehe nichtmal warum man dort überhaupt anfangen sollte zu Arbeiten.

  4. #3
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    AW: Pure-Anime.biz geht zu Grunde oder war es dort schon immer? | Mitgliederbewertungen

    Das Urheberrecht kann auch nicht einfach so "ablaufen". Das ist nicht möglich. Die Rechte am Sub gehören dir. Erst Jahrzehnte nach deinem Tod erlischt dieses Recht.

  5. #4
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    AW: Pure-Anime.biz geht zu Grunde oder war es dort schon immer? | Mitgliederbewertungen

    Frage mich natürich schon warum die Mitglieder den überhaupt da geblieben sind, wenn die Arbeitsbedingungen wirklich so krass waren wie hier beschrieben? Gibt immerhin genug andere Speedsubgruppen die nicht so krass drauf sind wie diese hier und man auch mehr wie Mensch behandelt wird und nicht wie ein Arbeitswerkzeug was am Ende weggeworfen wird.

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  6. #5
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    AW: Pure-Anime.biz geht zu Grunde oder war es dort schon immer? | Mitgliederbewertungen

    Die Subs von Pure-Anime sind eh ziemlich daneben. Bei den ganzen Fehlern hätte ich wirklich nicht gedacht, dass dort ein Ranking stattfindet, indem auch Fehler gezählt werden. Möchte gar nicht wissen wie das Skript vor den QCs aussieht (wenn es danach schon so viele Fehler hat). Lizenzierte Anime (Schade eigentlich, dass kein Publisher dagegen vorgegangen ist) und Anime von anderen Subgruppen übersetzt, bieten sie ebenfalls an.

    Das der Leader nur auf Profit aus ist, sollte eigentlich schon lange bekannt sein. Pure-Anime lässt sich mit Crunchyroll (Anfangszeiten, mittlerweile sind die deutschen Subs besser) vergleichen von der Qualität, jedoch ist Crunchyroll legal und dort wird man auch halbwegs angemessen bezahlt.

    Aber eins muss man halt zu sagen, selber Schuld wenn man bei so etwas mitmachen will. Immerhin ist man ja dort auch mehr oder weniger freiwillig. Hätte ich so einen Zeitdruck, wäre ich einfach gegangen.

  7. #6
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    AW: Pure-Anime.biz geht zu Grunde oder war es dort schon immer? | Mitgliederbewertungen

    Zitat Zitat von Mamoru Beitrag anzeigen
    Das Urheberrecht kann auch nicht einfach so "ablaufen". Das ist nicht möglich. Die Rechte am Sub gehören dir. Erst Jahrzehnte nach deinem Tod erlischt dieses Recht.
    Das ist nicht korrekt selbst das Urheberrecht des übersetzen Textes liegt nicht beim subber sonder immer noch bei der Anime Firma, somit kann man sich das auch sparen wem was gehört, in erster Linie sind ALLE fansubs illegal und verstoßen gegen das Urheberrecht.


    Zitat Zitat von Emizel Beitrag anzeigen
    Frage mich natürlich schon warum die Mitglieder den überhaupt da geblieben sind, wenn die Arbeitsbedingungen wirklich so krass waren wie hier beschrieben? Gibt immerhin genug andere Speedsubgruppen die nicht so krass drauf sind wie diese hier und man auch mehr wie Mensch behandelt wird und nicht wie ein Arbeitswerkzeug was am Ende weggeworfen wird.
    das frage ich mich auch bin bei dieser Meldung etwas skeptisch, freu mich schon drauf wenn alle Informationen preisgeben werden vor allem bei dem Beitrag von Kazukyy ist das zu sehn das es hier bisher wohl nur Bruchstücke sind "Artikel 5 und fängt bei Absatz 2" gibt also wohl viel mehr.

    und warum immer noch so viele Leute dort sind liegt entweder daran das sie bezahlt werden (glaub ich eher weniger) oder das Arbeitsklima nicht so ist wie hier dar gestellt (sonst wären da wohl kaum nach Team Liste an die 30 subber) und es ist immer noch eine speedsubgruppe, sry aber jeder der sich dort bewirbt weiß das die folgen nach paar tagen online gestellt wird und somit nicht Wochenlang da dran gesubbt wird wie bei anderen Gruppen, selber schuld würde ich sagen dann bewirbt man sich einfach nicht und meckert nicht hinterher das es "schnell" gehen soll. Okey das Ranking ist echt schlecht wenn man ständig verglichen wird sowas sollte man nicht machen (postest du danach auch die unzensierte Version mit den namen? dann weiß ich welche bestimmten Subber ich dann meiden kann und dann auf eng ausweiche oder auf ne andere Gruppe warte und auch mal interessant welche Subber da als gut bewertet werden), Mich würde ja dann mal interessieren ist das hier ein Einzelfall ist der nur meckern will wie ach so schlecht sein " Arbeitgeber" ist oder ob vllt sogar aktuelle Team Member das selbe denken.
    Aber ein genaues bild mach ich mir erst wenn du auch alles veröffentlicht hast.


    Zitat Zitat von KeXiuS Beitrag anzeigen
    Lizenzierte Anime (Schade eigentlich, dass kein Publisher dagegen vorgegangen ist) und Anime von anderen Subgruppen übersetzt, bieten sie ebenfalls an.
    joa die sind auch so ne komische Mischung aus Stream und Subgruppe aber hier im Forum sollte man das nicht gerade an den pranger stellen xD

  8. #7
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    AW: Pure-Anime.biz geht zu Grunde oder war es dort schon immer? | Mitgliederbewertungen

    Die Seite war schon immer ein Schandfleck und wird es immer sein. Dort finden sich nur Zuschauer, die keinen Wert auf Qualität legen, sondern nur möglichst schnell Ihre neuen Folgen sehen möchten. Vermutlich wissen die wenigsten Zuschauer dort, dass die Subs teils sinnentfremdet sind und können den Anime vor ihrer Nase nicht korrekt beurteilen.
    Meiner Meinung nach ist jedes Mitglied, dass sich dort unwohl fühlt selbst Schuld. Es gibt genügend Subgruppen die Wert auf die Ausbildung neuer Mitglieder legen und man seine "Subberskills" stetig verbessern kann. Tut der Anime-Szene hier in Deutschland einen Gefallen und unterstützt den Fusspilz PA in keiner Form.
    !!!Alle Anliegen bezüglich Uploads werden nur mit direktem Threadlink zum Angebot bearbeitet!!!

    Re-Uploadanfragen nur per PN - Ihr könnt mir auch Listen schicken

    Re-Uploads folgen nach Anfrage meist am Wochenende

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  9. #8
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    AW: Pure-Anime.biz geht zu Grunde oder war es dort schon immer? | Mitgliederbewertungen

    Ein paar Anmerkungen, die mich doch an deinem komischen Post stören:
    1.
    Das eher Krasse bei der Sache ist, dass für die Member ein Ranking angelegt wurde, wer am schnellsten und wer mit den
    wenigsten Fehlern übersetzen kann.
    Du hast Screenshots gepostet. Wo steht da die Zeit? Mich würde interessieren, wer da so am Schnellsten ist, aber anhand deiner Screens sieht das eher nach einer Falschinfo aus. ^^
    2.
    Eine Folge hatte eine Zeitspanne von 2 1/2 Tagen,
    wobei 2 QC's noch mit dazwischen waren.
    Das widerspricht deinem Satz davor. Außerdem gucke ich meine Streams da und sehe in den Credits immer nur einen QCler.
    3.
    Die Menge an Folgen, die pro Woche verarbeitet werden mussten, waren ein enormer
    Stress der Member, obwohl diese schon in einer sehr großen Stückzahl vorhanden sind.
    Im Forum ist doch eine Übersicht, wer was subbt und ich sehe selten jemanden, der mehr als 2 Folgen pro Woche macht, bzw. es ist eher so, dass 2 Leute an einer Serie sitzen als einer an zwei...
    4.
    Die Member von Pure-Anime werden ausgenutzt, durch die dauernd ansteigende Geschwindigkeitsforderungen,
    werden User noch zusätzlich unter Druck gesetzt.
    In der Progressbar sind noch Anime, die seit über einer Season drinne sind... Was für ein Druck der Subber wohl erleiden muss, weil er noch nicht released hat?
    5.
    Meiner Meinung nach sollte man die Member von Pure-Anime etwas sensibler behandeln und sie nicht "wegwerfen"
    sobald sie mal etwas Zeit für sich wollen und eine kleine Pause einlegen.
    Ich lese ständig im Chat, dass sich die Leute beschweren, dass eine Folge mal nicht pünktlich kommt und die Antwort ist fast immer "RL". Ist es nicht genau das, was du kritisierst, was die nicht haben? Seltsam...

    Bitte mal auf Widerspruchsfreiheit achten, bevor man sowas postet Stell dir vor, dass jetzt jemand von denen auf deren Seite postet, dass ihr Lügner seid, weil ihr nicht richtig rechachieren könnt und Falschinfos verbreitet. Ist auch nicht nett...

    Aber nun zurück zum Thema: Wenn es wirklich so sein sollte, wie du schreibst, dann tun mir die "Arbeiter" echt leid. Und mich würde der Umsatz interessieren...

  10. #9
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    AW: Pure-Anime.biz geht zu Grunde oder war es dort schon immer? | Mitgliederbewertungen

    Zum Glück gucke oder hole ich keine Animes auf "Pure-Anime".
    Mir war die Übersetzt nicht korrekt genug, wobei bei deiner Bericht Mamoru alles erklärt.

    Man sollte sich Animes angucken, wo die Suber zeit investiert hat, dass auch als Endergebnis was gutes herumkommt.
    Unter Druck wird die Arbeit eher fehlerhaft und so, als wenn man sich Zeitnimmt und gelassen an die Arbeit macht. (aus Eigener Erfahrung weiß ich dass)

    Und Danke Mamoru, dass du uns das Berichtet hast, hat mich wirklich angesprochen und interessiert.

  11. #10
    Kleiner Experte Avatar von Kazukyy
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    AW: Pure-Anime.biz geht zu Grunde oder war es dort schon immer? | Mitgliederbewertungen

    Naja ich "oute" mich mal als der ex. Member (ist mir eigentlich egal wenn Pure-Anime das sieht, bin mit denen durch), ich sag mal so
    und warum immer noch so viele Leute dort sind liegt entweder daran das sie bezahlt werden (glaub ich eher weniger) oder das Arbeitsklima nicht so ist wie hier dar gestellt (sonst wären da wohl kaum nach Team Liste an die 30 subber)
    Ja das Arbeitsklima ist dort tatsächlich nicht soooo stressig oder schlimm, da die einzelnen Personen ziemlich nett sind etc., aber im endeffeckt wird man trotzdem ausgenutzt, da auch keine Bezahlung für den Aufwand und vorallem der Zuschauer Zahlen (z.B. Log Horizon 320k views &&&). Viele Subber stört das nicht aber seis drum..

    Und dass man keine Subber in den OP & Endings sieht, weiß ich nicht wieso, es steht ja selbst in dem Regelbuch, dass man es entweder am Anfang / OP / Ending oder im "Wird präsentiert von PA" schreiben muss. Ich persönlich habe es auch nicht gemacht, aber mir wurde nicht einmal gesagt vom QC oder so "eh du hast nicht geschrieben, dass du gesubbt hast", das war allen quasi egal.
    Geändert von Kazukyy (11. October 2014 um 12:32 Uhr)

  12. #11
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    AW: Pure-Anime.biz geht zu Grunde oder war es dort schon immer? | Mitgliederbewertungen

    Ich schätze da schauen viele die selbst nicht so gut in der Rechtschreibung sind und ihnen daher die Fehler weniger auffallen. Sonst würden die Leute Pure nicht so loben.
    *an den einen denke der bei Tomo ni Subs in den Kommentaren dumme Fresse hatte weil die das Naruto Mecha Spezial nicht gleich gesubbt haben*

  13. #12
    Kleiner Experte Avatar von Kazukyy
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    AW: Pure-Anime.biz geht zu Grunde oder war es dort schon immer? | Mitgliederbewertungen

    Ja kann es auch nicht verstehen.. Habe selber nicht 1 Folge auf PA bis heute geschaut und das als ehem. Subber dort xD Habe immer auf diversen anderen Seiten geschaut, bis ich damit angefangen hab 90% der sachen einfach qualitativ hochwertiger runter zu laden.

    das frage ich mich auch bin bei dieser Meldung etwas skeptisch, freu mich schon drauf wenn alle Informationen preisgeben werden vor allem bei dem Beitrag von Kazukyy ist das zu sehn das es hier bisher wohl nur Bruchstücke sind "Artikel 5 und fängt bei Absatz 2" gibt also wohl viel mehr.
    Allerdings, ich hab da noch so ein paar sehr sensible sachen, die laut regelwerk komplett der außenwelt zu verschweigen sind. Selbst dieses Ranking gehört dazu, ist aber nur ein teil von dem was ich habe.

  14. #13
    der nicht Langweiler Avatar von Freeker
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    AW: Pure-Anime.biz geht zu Grunde oder war es dort schon immer? | Mitgliederbewertungen

    Danke für die Info.
    Aber ich fand pure Anime nie wirklich gut. Für speedsubs sind die gut aber nachdem ich mir letztens einen Anime von pa angeschaut habe dachte ich mir auch, das war dass letzte mal.

    Das es der Gruppe intern nicht so gut geht ist nachzuvollziehen. Etwas in kurzer Zeit zu machen mit halbwegs Qualität ist halt nicht einfach. Kenn ich von der Arbeit. Das ranking ist auch nicht ganz okay. Auch sollten die leader meiner Meinung nach keinen großen Profit daraus schlagen.
    Naja ich bin mal gespannt wie das weiter geht.

  15. #14
    Premium Spender Avatar von Rikimaru
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    AW: Pure-Anime.biz geht zu Grunde oder war es dort schon immer? | Mitgliederbewertungen

    Also sollte das stimmen, ist es natürlich eine harte Nummer.
    Wenn es so eine Memberbewertungsliste gibt, ist das ja erstmal nichts schlimmes. Jeder bewertet seine "Mitarbeiter".
    Schlimm finde ich es erst wenn diese Liste für alle Subber sichtbar gemacht wird. Das ist mMn der falsche Weg um Leute zu motivieren.
    An sich ist ja ein gesunder Konkurrenzkampf förderlich, aber nicht in dem man den Leuten zeigt wieviel besser ein anderer ist.

    Die Frage ist aber, ob es da wirklich so zugeht. Ich möchte niemanden als Lügner darstellen, aber es gibt immer 2 Seiten einer Geschichte.
    Von außen betrachtet wird man wohl schwer auf die Wahrheit kommen. Die größte Frage die ich mir stelle, wie andere über mir auch:
    Wenn dort die Subber nur schlecht behandelt werden, Zeitdruck haben, Druck von oben bekommen und eine 24h bereitschaft haben, warum sind dann dort soviele Subber?
    Wie andere schon sagten, gibt es mehr als genug andere Sub-Gruppen, warum gehen die Leute dort nicht wenn alles so schlecht ist? Das ergibt für mich einfach keinen Sinn. Es muss dort positives geben. Einen Grund warum die Subber dort
    sind/bleiben und nicht täglich welche davonrennen.

    Kenn mich im Bereich Subben nicht aus und kann dazu auch nichts sagen.
    Aber wie von Slider erwähnt, es ist eine Speedsubgruppe! Jeder Subber sollte dann doch wissen, dass dort Zeitdruck herrscht.
    Mich persönlich stört das Logo rechts oben in der Ecke nicht. Ich bin auch keiner der oft Ongoing-Serien schaut.
    Bei abgeschlossenen Animes habe ich schon ein paar mal mit anderen Steaming-Seiten verglichen und finde nicht das hier mehr Fehler zu finden
    sind als bei anderen. Jedem das seine und wer mit der Seite nicht zufrieden ist, sollte sich eben fernhalten .


    Zitat Zitat von KeXiuS Beitrag anzeigen
    Lizenzierte Anime (Schade eigentlich, dass kein Publisher dagegen vorgegangen ist) und Anime von anderen Subgruppen übersetzt, bieten sie ebenfalls an.
    Meines Wissens nach werden Lizenzierte Animes dort gelöscht, zumindest die deutschen Subs.
    Ich habe keine Ahnung ob die vllt eine Absprache mit anderen Sub-Grp haben und deren Subs verwenden dürfen und umgekehrt.

    Wie anfangs schon gesagt, sollten die Subber wirklich schlecht behandelt werden, ist das sehr schade und spricht deutlich gegen die Seite.
    Aber es gibt eben immer 2 Seiten und es ist für mich schwer zu glauben, dass die Subber nicht gehen wenn alles so schlecht ist.
    Geändert von Rikimaru (11. October 2014 um 13:15 Uhr)

  16. #15
    憎しみは存在しませんが、幸せだけ Avatar von Equinox
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    AW: Pure-Anime.biz geht zu Grunde oder war es dort schon immer? | Mitgliederbewertungen

    Wenn man als Speedsubber am Werk ist, dann muss man mit Druck rechnen denk ich und Fehler passieren nun mal, wenn man unter Hochleistung arbeiten muss (Wer auf Quantität zählt, der wird auch wissen, worauf er sich einlässt). Aber das Ranking-System find ich persönlich etwas fragwürdig - einerseits strengen sich die Leuts mehr an, anderer Seits, ist ein Konkurrenzdenken im Team nicht das Wahre. Wenn sie nur nach purer Geschwindigkeit gemessen werden würden, wär das eh Mist gewesen. Wenn die Qualität noch einfließt, ist das noch verkraftbar.. Um ehrlich zu sein, kannte ich PA nicht mal, aber ich bin eh nicht so vertraut mit der Subber-Szene
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  17. 1 Benutzer sagt Danke:

    Hiob (11. October 2014)

  18. #16
    Kleiner Experte Avatar von Kazukyy
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    Naja das bewertungssystem ist der größte mist. Wie man auf dem Screens schon sieht, hat man 3-4 "Testläufe" d.h. man bekommt unabhängige folgen die es zu subben und QC'len gilt. Man bekommt in der übersichtsliste das Ranking zu sehen, man bekommt aber nur seinen eigenen Platz zu sehen und dann die worte "Super arbeit bist im grünen Bereich" oder "Du musst dich echt bessern, sonst wirst du hier nicht mehr all zu lange bleiben". Wer auf den anderen Plätzen ist bleibt geheim und man kann nur spekulieren wer wo steht. Das bringt nix anderes als Interne Spannungen weil man als 10. Platz z.B. sieht puh.. grade noch im Grünen bereich und hat halt 9 Leute von denen man es nicht weiß die "besser" sind als man selbst.

  19. #17
    Treues Mitglied Avatar von Tet2
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    Ich sehe einen deutlichen Unterschied zu Arbeiten in einer Gruppe oder Arbeiten als mittel zum Zweck.
    Was würde denn passieren, wenn viele Pure-Anime jetzt verlassen?
    Die Video's würden runter gehen und somit auch die Views, die User würden sich eine andere Website suchen und
    natürlich würden dann ja auch die Einnahmen runtergehen. Das bedeutet, dass man als Leader mehr oder weniger
    gezwungen ist, Druck zu machen, jedoch geht dabei die "Gemeinschaft" verloren und man wird praktisch als Mittel zum Zweck verwendet.
    Wenn man nicht da ist, wird man ersetzt. Das ist die erste Sache, die ich absolut nicht in Ordnung findet.
    Anhand der Kritik, sieht man hier auch deutlich, was die meisten darüber denken. Aber als Untermalung meiner Aussage, werde ich bald noch
    Informationen hinzufügen.

  20. #18
    Neuling auf Bewährung
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    AW: Pure-Anime.biz geht zu Grunde oder war es dort schon immer? | Mitgliederbewertungen

    Sag mal Kazukyy, hast du überhaupt jemals was für PA gesubbt? Ich hab nur deine Bewerbung gefunden, wo gesagt wurde, dass du zu viele Fehler machst um als Subber arbeiten zu können... Und wenn du gesubbt hast: was denn?

  21. #19
    Kleiner Experte Avatar von Kazukyy
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    AW: Pure-Anime.biz geht zu Grunde oder war es dort schon immer? | Mitgliederbewertungen

    Ich hab nur deine Bewerbung gefunden, wo gesagt wurde, dass du zu viele Fehler machst um als Subber arbeiten zu können...
    Also in den skype archiven heißt es nicht, dass ich viele fehler mache
    [12.05.2014 11:02:48] Sussanin: njo also fassen wir mal zusammen. Rechtschreibmäßig außer bei 1-2 Sachen nichts auszusetzen
    Und ja u.a. Ping Pong the Animation. War nicht all zu lange bei PA weil ich aus privaten gründen inaktiv geworden bin, aber war lang genug da um sehen zu können wie da was abläuft, dem ein oder anderen mags da ja gefallen, aber mir gefällt das interne System kein bisschen.
    Und wurde auch ohne worte aus der Mitgliederliste entfernt, ist ja auch nicht so die feine Art oder?
    Geändert von Kazukyy (11. October 2014 um 23:53 Uhr)

  22. #20
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    Einige zeit ist schon vergangen. Wo bleibt denn nun die große Enthüllung. Ich hasse PA auch wie die pest und möchte auch mehr sehen, um die zu haten. Was ist denn nun mit Pure-Scheiße. Aber auch vorher noch danke Kazukyy, dass du so was gepostet hast. Die wahrheit musste ja mal endlich ans Licht!!!

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