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10Bit, warum wir es eigentlich gar nicht brauchen.

peniku8

Otaku Novize
29 Sep. 2014
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AW: 10Bit, warum wir es eigentlich gar nicht brauchen.

Ich hatte auch einige Kompatibilitätsprobleme mit 10-Bit Dateien, PowerDVD konnte diese garnicht abspielen oder hat oft keinen Ton gebracht (habe aber auch mal ein Codec Pack installiert und wieder entfernt, was mir anscheinend das Programm zerschossen hat, kann also auch daran liegen).
Dass 10 bit Video etwas kleiner waren als 8-Bit ist mir aufgefallen, im Internet wurde das auch als einzig richtiger Vorteil deklariert.
Viele neue Monitore können 1 Milliarde Farben darstellen, wozu 10-Bit hier wieder einen Vorteil bieten würde (ob der merklich ist sei mal dahingestellt, wer einen solchen Monitor besitzt kann ja mal seine Erfahrungen posten), denke dass sich das ganze noch stark zum positiven hin entwickeln wird, wie es so oft der Fall ist mit neuen 'Technologien'.
 

exterminus

((-- dragonlord --)) ... ;))
Nolife
9 Dez. 2013
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AW: 10Bit, warum wir es eigentlich gar nicht brauchen.

Also ich habe mich irgendwie daran gewöhnt alles was ich leider nur in 10 Bit bekommen kann neu auf 8Bit zu coden ... warum weil die Hardware von meinen Medienserver auf Linux Basis einfach kein 10 Bit kann ...
Vielleicht hab ich auch schlechte Augen aber ich kann eh keinen Unterschied zwischen 10 oder 8 Bit feststellen ...
Wobei Schwirigkeiten hier nicht unbedingt schlecht für mich gewesen sind, ich hab viel übers codieren gelernt und code fast alles neu um die Kompatibilität zu meinen mobil Geräten auch zu gewährleisten ... ein positiver nebeneffect das Meiste braucht weniger Platz und ich habe keine Probleme mehr mit subs da ich diese normalerweise fest einbrenne ... letztens hab ich von alten Serien sogar die Subs per ocr neu eingelesen nachbearbeitet neu gemuxt und eingebrannt ... was dann aber schon echt in Arbeit ausartet ... aber eh ich kann eine weitere Lieblingsserie in Orginal Sound mit passenden Subs genießen YEA
 

peniku8

Otaku Novize
29 Sep. 2014
20
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AW: 10Bit, warum wir es eigentlich gar nicht brauchen.

Also ich habe mich irgendwie daran gewöhnt alles was ich leider nur in 10 Bit bekommen kann neu auf 8Bit zu coden ... warum weil die Hardware von meinen Medienserver auf Linux Basis einfach kein 10 Bit kann ...
Vielleicht hab ich auch schlechte Augen aber ich kann eh keinen Unterschied zwischen 10 oder 8 Bit feststellen ...
Wobei Schwierigkeiten hier nicht unbedingt schlecht für mich gewesen sind, ich hab viel übers codieren gelernt und code fast alles neu um die Kompatibilität zu meinen mobil Geräten auch zu gewährleisten ... ein positiver nebeneffect das Meiste braucht weniger Platz und ich habe keine Probleme mehr mit subs da ich diese normalerweise fest einbrenne ... letztens hab ich von alten Serien sogar die Subs per ocr neu eingelesen nachbearbeitet neu gemuxt und eingebrannt ... was dann aber schon echt in Arbeit ausartet ... aber eh ich kann eine weitere Lieblingsserie in Orginal Sound mit passenden Subs genießen YEA

Man braucht halt auch einen entsprechenden Monitor, der mehr als 16 mio Farben anzeigen kann um dann das Farbspektrum vom 10Bit zu erkennen, wenn allerdings das Quellmaterial des Animes (oder anderes Videomaterial) nicht mehr Farben hat bringt natürlich auch 10 Bit nix, man weiß ja meistens nicht ob das ganze entsprechend codiert wurde. In der Bedienungsanleitung des Monitors lässt sich bestimmt näheres herausfinden, auf der Suche nach meinem Laptop bin ich leider nicht fündig geworden, gehe aber nicht davon aus dass der schon 1Milliarde Farben unterstützt, da neue Bildschirme im Moment damit angespriesen werde, sollte also wohl noch recht neu sein.
 

Tet2

Otaku König
28 Dez. 2013
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AW: 10Bit, warum wir es eigentlich gar nicht brauchen.

Ich wollte mich nochmal mit meiner Aussage korrigieren, soweit ich weiß bringen die neue Generation der Grafikkarten Hardwaredekodierung für HEVC aka. x265 und nicht 10 Bit.
 

skizer

Otaku Amateur
9 Apr. 2015
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AW: 10Bit, warum wir es eigentlich gar nicht brauchen.

Immer wenn man denkt man kennt sich bereits in dem Spektrum aus, merkt man doch immer wieder: "Eigentlich hast du voll keinen Plan davon".
Als normaler "Verbraucher?" merke ich ehrlich gesagt erst einen Unterschied wenn ich vor meinem Laptop sitze und auf einer Auflösung von 1920x1080 schaue, am HDTV selber merke ich davon aber ehrlich gesagt überhaupt nichts, daher ich allerdings meistens lieber auf der Couch hocke stört es mich nicht.

Ich persönlich würde das Format unterstützen, welches die größte Zielgruppe anspricht - ob du dann noch zusätzlich etwas anbieten möchtest ist denke ich Sache von Freiraum/Zeit.
 

qooosy

Gesperrt
Abtrünniger
Seelenverkäufer
1 Juni 2013
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AW: 10Bit, warum wir es eigentlich gar nicht brauchen.

Hi,
ich habe mir die neue "The Garden Of Sinners" Vol. 1 zu meinem Eigen gemacht und 3 Sachen gemacht:
Remux mit DTS, 8-Bit mit DTS und 10-Bit mit DTS
Nur bei Thanatos
Remux am besten, 8 und 10-Bit kein Unterschied
und getestet habe ich die Files via HDMI Kabel auf meinem Full HD LED -Fernseher mit 140 cm mit sämtlichen Brimborium.
Naja, wenn denn 10-Bit auf einem neueren, besseren TV funzt, bräuchte ich nen neuen TV und ich will mir nicht alle 2 Jahre ein neues Gerät kaufen.

Die Frage ist, bleibt und ist 10-Bit die Zukunft oder kommt wirklich was besseres?
Überzeugt bin ich nicht wirklich davon.
 

predator448

Otaku Novize
13 Okt. 2015
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AW: 10Bit, warum wir es eigentlich gar nicht brauchen.

Klar, technisch gesehen ist 10 Bit besser, was die Möglichen Farben angeht, aber ansonsten war es das schon.
Und da (die meisten) dies nicht nutzen kann, ist es ziemlich sinnlos.
 

Sevion

Otaku Experte
25 Aug. 2014
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AW: 10Bit, warum wir es eigentlich gar nicht brauchen.

Klar, technisch gesehen ist 10 Bit besser, was die Möglichen Farben angeht, aber ansonsten war es das schon.
Und da (die meisten) dies nicht nutzen kann, ist es ziemlich sinnlos.
Die Aussage ist schon grundlegend falsch, da hier bereits etliche weitere Vorteile genannt wurden. Allen voran die wesentlich effizientere Enkodierbarkeit und die damit einhergehende bessere Kompressionsqualität.

Ich kann 10BIT (und x265) abspielen und warum sollten die anderen dies auch nicht nutzen können?
Was also ist sinnlos?
Auf PCs ist das Abspielen i.d.R. auch kein Problem, da die Player-Software sich um die Kompatiblität kümmert. Das Problem der Inkompatibilität besteht überwiegend auf den "Hardware"-Playern, also TVs, Konsolen und dergleichen, denen man nicht "mal so eben" 10bit und/oder H.265 per Update beibringen kann.
Nutzer, die Videos in diesen Formaten abspielen wollen, werden bei dem Versuch meist eher kein Glück haben, weshalb diese vorerst weiterhin auf Videos in 8bit und H.264 angewiesen sind.

Im Idealfall, um die Technik voran zu bringen, müsste es tatsächlich Releases geben in H.265 und 10bit und parallel dazu in H.264 und 8bit. Womöglich sogar H.264 und 10bit.
Für die Releaser ist das aber kaum zumutbar.
 

qooosy

Gesperrt
Abtrünniger
Seelenverkäufer
1 Juni 2013
396
4.295
93
AW: 10Bit, warum wir es eigentlich gar nicht brauchen.

Bei mir funktioniert das auf meinem Lappi (mein Lieblingsdingens) und mit dem HDMI Kabel zum TV (wie auch x265).
HDD zu TV klappt (bei mir) nicht.

qooosy

ps, was kommt danach?
Bin im Grunde genommen immer noch x264 Fan :)
 

karwartel

Otaku Novize
17 Okt. 2015
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AW: 10Bit, warum wir es eigentlich gar nicht brauchen.

Man sieht wirklich keinen Unterschied ob 8bit oder 10bit meiner Meinung nach.

Mich nervt das aber auch extrem mit 10bit weil ich Anime meistens auf meiner Dreambox gucke und die kann 10bit nicht abspielen.
 

jenstv

Otaku Experte
28 Juni 2014
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hier in Sachsen
AW: 10Bit, warum wir es eigentlich gar nicht brauchen.

Die meisten mit 10bit (1 Mrd. Farben) beworbenen Anzeigegeräte, egal ob TV oder Monitor können nur das Signal über HDMI oder DisplayPort entgegennehmen. Das heißt noch lange nicht das ein 10bit Panel verbaut ist. Die 10bit Kodierung von BD Quelle wird eigentlich nur gemacht weil h264 mit nur 25% der Original Bitrate nicht mehr richtig funktioniert. Über die 10bit Kodierung verringert man die sichtbaren Fehler. Besser als das Original wird das ganze natürlich nicht. Wo sollen die Daten auch herkommen?
 

Rena_Chan

Treues Mitglied
Seelenverkäufer
28 Aug. 2014
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Friedberg
AW: 10Bit, warum wir es eigentlich gar nicht brauchen.

Ich finde vom aussehen her kommt es mer drauf an wie gur encodiert wurde.
Ich habe das selbst mal vergleicht und in FHD 2 8 Bit der gleichen Animeserie und selbe Folge genommen und 2 10Bit der selben Folge, aslo waren alles verschiedene Release 1x mal ne deutsche soweit es die gab und einmal US und habe dann eine Stelle gefunden wo alle ein bisschen Probleme hatten mit der Farbe, es hat sich herausgestellt, 1 8bit hatte das schlechteste Ergebnis und das andere das 2beste, dann ist klar 1 10bit das schlechter als das gute 8 bit war und das gute 10 bit das Problem am besten gelöst hat und zudem ein gutes Stück kleiner war als die anderen. Ich sags mal so, wenn der Encoder mit 10 bit gut umgehen kann, kann es sehr effektiv einsetzten, jedenfalls denke ich so, bin kein Encoder.
Fazit: -> Momentan kein muss, aber es ist nicht unvorteilhaft und kann bisschen/viel was ausmachen. Und somit bin ich weder gegen 8 bit noch gegen 10 bit. Ich nehme einfach die Source die am besten ist und remuxe dann um, soweit irgendwo Scripte vorhanden sind :yoyo38: aber meistens ja.
 

AnimeGuy69

Otaku Novize
16 März 2014
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83
AW: 10Bit, warum wir es eigentlich gar nicht brauchen.

Was ein blödsinn natürlich gibt es 10bit Monitore xD Und so teuer sind die jetzt auch nicht. Mein iMac kann auch schon seit geraumer zeit 10bit darstellen. Keine erkennbaren vorteile stimmt so auch nicht. Klar wenn die source nicht 10bit ist bringt es dir rein gar nix weil du ja kaum aus aus scheiße gold machen kannst. Wenn du aber eine wirkliche 10bit source hast ergibt das schon Sinn gerade bei HDR kram. Dann siehst du auch einen Unterschied. Ob sinnvoll oder nicht lässt sich streiten 10 bit encodes sind meiner meinung nach überflüssig und haben nur was im industrie bereich zu tun btw kino hat 12 bit ;)