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Suche Möbel & Deko aller Art

Yume

Λ K U M U
Seelenverkäufer
10 Apr. 2016
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327
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Sarkomand
Hallo zusammen,

ich habe den Thread aufgemacht, weil ich in erster Linie japanische Katanas als Wanddeko suche. Als Voraussetzung habe ich lediglich, dass es kein Billig-Kitsch sein sollte und dass sie geschliffen, also scharf sind. Schreibt mir diesbezüglich gerne privat.

Des weiteren suche ich puristische japanische Möbel und Einrichtungsgegenstände. Also zum Beispiel Geschirr/Besteck bzw. schöne Essstäbchen, oder auch Möbel wie Paravents, Regale, Tische etc. Wenn es mir gefällt, ich es gebrauchen kann und der Preis passt, werden wir uns sicher einigen können, von daher könnt ihr gerne erstmal alles anbieten, Hauptsache es hat einen schlichten und/oder japanischen Stil.
Auch gerne als private Nachricht und mit Bildern.

thx&cu~
 
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tajiru

💙 Sagiri-chan
Otaku Experte
20 Jan. 2022
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18
Auch falls das Thema vielleicht schon erledigt ist, und du Billig-Kitsch auch nicht genau definiert hast. Ich kann dir für Deko-Schwerter den deutschen Klingen- und Messerhersteller Böker empfehlen. Die produzieren noch hier in Deutschland. Allerdings nicht die Schwerter, die werden in Fernost produziert. Wenn es nur für Dekozwecke ist, taugen die aber alle male, und wenn was sein sollte, die haben einen super Support und Kundenservice und versenden natürlich ab Lager aus Deutschland. Wenn du aber was "Richtiges" autentisches suchst, kommst du an Schmieden die speziell auf Blankwaffen bzw. asiatische Waffen spezialisiert sind nicht herum. Das geht dann aber ins Geld, 4-5-stellig aufwärts.
 

Yume

Λ K U M U
Seelenverkäufer
10 Apr. 2016
426
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Sarkomand
Erstmal vielen Dank für deine Antwort!

Böker kenne ich, als jemand der sich generell für Messer deutscher Herstellung und für verschiedene Stahllegierungen interessiert natürlich, aber dass die auch Katanas führen ist mir neu.

Was deine Preiseinschätzung angeht, da sprichst du dann auf jeden Fall schon von authentischen Schwertern, die von namhaften Schmieden aus Japan kommen. Ich hab für's erste eine Seite gefunden, die Katanas, wakizashi und tanto in für mich (momentan) ausreichender Qualität herstellen und diese zu einem für einen Studenten bezahlbaren Preis anbieten. Auch kosten Shinken dort keinen Aufpreis gegenüber Iaito:
Katanamart

PS:
Falls du selbst Interesse an Messern hast hätte ich sogar einen kleinen Geheimtipp für dich. Deutsche handgemachte Messer aus Solingen zu einem guten Preis:
Katze K55K - Rainer Morsbach Solingen
(Böker ist gut, aber die lassen sich den Namen halt auch bezahlen)
 
Zuletzt bearbeitet:

tajiru

💙 Sagiri-chan
Otaku Experte
20 Jan. 2022
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Schön, dass du fündig geworden bist.

Hätte ich gewusst, dass du in diesem Preissegment suchst, hätte ich Böker nicht erwähnt.
Für was hast du dich denn entschieden, und wie ist die Qualität?

Danke, aber ich kenne Rainer Morsbach, schon seit er noch bei Otter-Messer tätig war. Leider produzieren beide nicht ausschließlich in Deutschland, sondern führen auch nicht in Deutschland hergestellte Messer unter ihrem Namen. Im Gegensatz zu Böker, wo die Herkunft offensichtlich ist (Böker, Böker Plus, Magnum by Böker), muss man bei Herrn Morsbach genau hinschauen.
Böker ist eben eine Premiummarke und preislich dem entsprechend. Soll nun nicht heißen, dass die anderen deswegen schlecht sind. :tuzki54:
 

Yume

Λ K U M U
Seelenverkäufer
10 Apr. 2016
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Sarkomand
Hätte ich gewusst, dass du in diesem Preissegment suchst, hätte ich Böker nicht erwähntt

Naja ich will's Mal so ausdrücken: würde ich ein authentisches Katana mit ernsthafter Kaufabsicht suchen, würde ich nicht in einem Anime Forum nach Rat suchen/fragen, sondern mich vorerst auf deutschen fachkompetenten Websites informieren und mir im Anschluss sehr wahrscheinlich auch direkt in Japan eines kaufen. Die Reise dort hin wäre dann sowieso der deutlich geringere Kostenpunkt.

Katanas hab ich bei Böker aber immer noch nicht gefunden ?

Für was hast du dich denn entschieden, und wie ist die Qualität?

Die Qualität ist, im Verhältnis zum Preis, ganz gut. Habe zwei Katanas und ein wakizashi, bzw ein daisho und ein Katana um genau zu sein. Zum Stahl kann ich (bedingt) erst etwas sagen wenn mein Bruder seins bekommen hat. (Er hat sich ein Iaito nach Maß anfertigen lassen, weil er Kampfkunst mit Schwertkampf macht. Lieferzeit ist allerdings fast ein Jahr)
 
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tajiru

💙 Sagiri-chan
Otaku Experte
20 Jan. 2022
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Link zu den Magnum Katanas von Böker habe ich dir hier.
Die Marke nennt sich "Böker Magnum" bzw. "Magnum by Böker".
Vor einem Seitenumbau, hatten sie glaube ich sogar mal die Kategorie "Schwerter" als eigene Kategorie, nun ist die allerdings etwas versteckt. Aber wie schon erwähnt, werden die Schwerter nicht von, sondern nur für Böker, in Asien gefertigt.
Blankwaffen und Messer sind schon eine interessante Sache, hab da auch ein bisschen Ahnung von. Mich würde noch interessieren, für welche du dich den genau entschieden hast :yoyo16:
 

Yume

Λ K U M U
Seelenverkäufer
10 Apr. 2016
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Sarkomand
@llll war so freundlich und hat mir die Seite auch schon geschickt. Habe Mal das teuerste Katana angeschaut, aus Damast für 469,00€. Man erfährt in der Artikelbeschreibung aber leider nichts über die Schmiedetechnik, die Anzahl der Lagen, oder über die Stahllegierungen der verwendeten Stähle. Für ein Schwert für unter 150€ versteh ich das auch vollkommen, aber so ist das schon etwas mau.

Ich hab mir erstmal nur dieses hier gekauft: Musashi Katana Shinken - YariNoHanzo Katana - Japanische schwerter - Tameshigiri schwert - Scharfe Katana kaufen

Für den Preis (ist ja eines der billigsten Schwerter auf der Seite) finde ich die Qualität echt in Ordnung. Das wakizashi dazu habe ich auch, macht sich an der Wand besser. Wenn ich mit dem Studium fertig bin will ich mir dann ein Replica von einem von Miyamoto musashis Schwertern kaufen, zB das: Katanamart deutschland schwertshop - Katana Samurai schwert kaufen

Und später dann eines im Soshu Kitae Stil,das wird dann aber richtig teuer. Da habe ich optisch noch keine speziellen Vorstellungen, außer dass es die Maße von einem üblichen Katana haben soll und wie gesagt aus verschieden gehärteten Stählen bestehen und daher auch eine echte Hamon haben soll. Potenziell wäre das dann ein Katana, das einen eigenen Namen hat und das ich direkt in Japan kaufe. Mal sehen.
 

eraz

Otaku Experte
31 Mai 2014
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8
RLP
@llll war so freundlich und hat mir die Seite auch schon geschickt. Habe Mal das teuerste Katana angeschaut, aus Damast für 469,00€. Man erfährt in der Artikelbeschreibung aber leider nichts über die Schmiedetechnik, die Anzahl der Lagen, oder über die Stahllegierungen der verwendeten Stähle. Für ein Schwert für unter 150€ versteh ich das auch vollkommen, aber so ist das schon etwas mau.

Ich hab mir erstmal nur dieses hier gekauft: Musashi Katana Shinken - YariNoHanzo Katana - Japanische schwerter - Tameshigiri schwert - Scharfe Katana kaufen

Für den Preis (ist ja eines der billigsten Schwerter auf der Seite) finde ich die Qualität echt in Ordnung. Das wakizashi dazu habe ich auch, macht sich an der Wand besser. Wenn ich mit dem Studium fertig bin will ich mir dann ein Replica von einem von Miyamoto musashis Schwertern kaufen, zB das: Katanamart deutschland schwertshop - Katana Samurai schwert kaufen

Und später dann eines im Soshu Kitae Stil,das wird dann aber richtig teuer. Da habe ich optisch noch keine speziellen Vorstellungen, außer dass es die Maße von einem üblichen Katana haben soll und wie gesagt aus verschieden gehärteten Stählen bestehen und daher auch eine echte Hamon haben soll. Potenziell wäre das dann ein Katana, das einen eigenen Namen hat und das ich direkt in Japan kaufe. Mal sehen.
Ich hab keine Ahnung von Schwertern ansich, aber noch keine 500 Euro für ein stück Handarbeit kann doch nichts sein. Minus Material und Zeit kommt da nix bei rum. ich will hier nichts schlecht machen, darf man nicht falsch verstehen... wir reden einfach drüber. Wenn ich schätzen müsste, würde ich mal zwischen 7000 und 10000 Euro für ein hochwertiges Exemplar mit authentischer Herkunft rechnen. Ist ne Stange Geld, aber wer daran Spaß hat wird früher oder später so eins zuhause stehen haben. Von einem bekannten Meister geschmiedet wird das seinen Wert auch halten, abnehmer finden man dafür immer. Genau deshalb sollte es aber dann schon was richtig gutes sein. Preis hin oder her. Repliken oder schlechte Qualität haben Ihren Wert schon im ersten Moment verloren. lieber Bisschen sparen und warten.
 

Yume

Λ K U M U
Seelenverkäufer
10 Apr. 2016
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Sarkomand
Ich glaube viele Leute, die sich mit der Thematik nicht näher beschäftigt haben, verstehen nicht was der Unterschied zwischen einem industriell gefertigten modernen Schwert und einem Nihonto ist, deshalb werde ich das hier mal ganz knapp ausführen, auch wenn das hier nicht das eigentliche Thema ist, damit ich mir Diskussionen die evtl aus Aussagen wie in dem Post zuvor entstehen könnten, sparen kann.

Man muss hierzu wissen, dass Japan's Eisenerz-Vorkommen quasi bei Null liegen. Es gibt also lediglich vier Möglichkeiten für Japaner an Eisenerz (und damit auch an Stahl) zu kommen.
1) trotzdem schürfen (vor dem industriellen Zeitalter nicht möglich und auch jetzt weder effektiv noch lukrativ)
2) importieren (heutzutage besteht quasi eine vollständige Abhängigkeit vom Handel für Japan, übrigens nicht nur was Eisenerz an Rohstoffen angeht)
3) Eisensand
4) Metall aus Meteoriten

Und drei mal dürft ihr raten, woher das Metall für Samuraischwerter früher (also Edo-Periode und vorher) gewonnen wurde. Die Knappheit und der mühselige Herstellungsprozess (Tamahagane) führten zu horrenden Preisen für Stahl, wohlgemerkt für hochwertigen Kohlenstoffstahl mit über 0,9% Kohlenstoffanteil. Dieser war damals in Japan mehr wert als Gold, bei gleichem Gewicht. Die Schwertschmiede hatten also ein Interesse daran, das Schwert so zu schmieden, dass der hochwertigste Stahl möglichst an der Klinge liegt, während für den Kern sowie den Klingenrücken nicht so hochwertiger Stahl verwendet werden konnte. Es wurden demzufolge also die aufwändigsten Verfahren für das Schmieden einer solchen Klinge entwickelt.
Heutzutage sind jedoch sowohl der Preis, als auch die Eigenschaften von Hochleistungs-Industriestahl ganz anders. Es ist mittlerweile also einfach nicht mehr notwendig, solche aufwändigen Techniken für die Herstellung zu verwenden. Der Grund für einen Kauf eines echten Nihonto kann daher unterschiedlich sein, er sollte aber auf keinen Fall mit besseren Eigenschaften, oder erhöhter Leistung was den Stahl betrifft angegeben werden. Moderner Stahl IST leistungsfähiger. PUNKT.
Wie gesagt, ich selbst spiele auch mit dem Gedanken, mir mal ein echtes Nihonto zu kaufen (und zwar eines, das noch vor der Edo-Periode hergestellt wurde, da in der Edo-Periode nicht mehr aktiv mit diesen Waffen gekämpft wurde und diese nur noch der Zierde dienten) also verurteile ich das auf gar keinen Fall, aber ich würde das weniger mit mangelnder Handarbeit, so wie mein Vorredner
[...] aber noch keine 500 Euro für ein stück Handarbeit kann doch nichts sein. Minus Material und Zeit kommt da nix bei rum. [...]
oder sonst etwas begründen, was nicht den Tatsachen entspricht. Vor allem wenn man keine Ahnung hat, was nicht schlimm ist, aber dann kann man sich auch schlau machen oder einfach fragen, nichts für ungut.
Hoffe das Thema ist damit geklärt.
 
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eraz

Otaku Experte
31 Mai 2014
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RLP
Ich glaube viele Leute, die sich mit der Thematik nicht näher beschäftigt haben, verstehen nicht was der Unterschied zwischen einem industriell gefertigten modernen Schwert und einem Nihonto ist, deshalb werde ich das hier mal ganz knapp ausführen, auch wenn das hier nicht das eigentliche Thema ist, damit ich mir Diskussionen die evtl aus Aussagen wie in dem Post zuvor entstehen könnten, sparen kann.

Man muss hierzu wissen, dass Japan's Eisenerz-Vorkommen quasi bei Null liegen. Es gibt also lediglich vier Möglichkeiten für Japaner an Eisenerz (und damit auch an Stahl) zu kommen.
1) trotzdem schürfen (vor dem industriellen Zeitalter nicht möglich und auch jetzt weder effektiv noch lukrativ)
2) importieren (heutzutage besteht quasi eine vollständige Abhängigkeit vom Handel für Japan, übrigens nicht nur was Eisenerz an Rohstoffen angeht)
3) Eisensand
4) Metall aus Meteoriten

Und drei mal dürft ihr raten, woher das Metall für Samuraischwerter früher (also Edo-Periode und vorher) gewonnen wurde. Die Knappheit und der mühselige Herstellungsprozess (Tamahagane) führten zu horrenden Preisen für Stahl, wohlgemerkt für hochwertigen Kohlenstoffstahl mit über 0,9% Kohlenstoffanteil. Dieser war damals in Japan mehr wert als Gold, bei gleichem Gewicht. Die Schwertschmiede hatten also ein Interesse daran, das Schwert so zu schmieden, dass der hochwertigste Stahl möglichst an der Klinge liegt, während für den Kern sowie den Klingenrücken nicht so hochwertiger Stahl verwendet werden konnte. Es wurden demzufolge also die aufwändigsten Verfahren für das Schmieden einer solchen Klinge entwickelt.
Heutzutage sind jedoch sowohl der Preis, als auch die Eigenschaften von Hochleistungs-Industriestahl ganz anders. Es ist mittlerweile also einfach nicht mehr notwendig, solche aufwändigen Techniken für die Herstellung zu verwenden. Der Grund für einen Kauf eines echten Nihonto kann daher unterschiedlich sein, er sollte aber auf keinen Fall mit besseren Eigenschaften, oder erhöhter Leistung was den Stahl betrifft angegeben werden. Moderner Stahl IST leistungsfähiger. PUNKT.
Wie gesagt, ich selbst spiele auch mit dem Gedanken, mir mal ein echtes Nihonto zu kaufen (und zwar eines, das noch vor der Edo-Periode hergestellt wurde, da in der Edo-Periode nicht mehr aktiv mit diesen Waffen gekämpft wurde und diese nur noch der Zierde dienten) also verurteile ich das auf gar keinen Fall, aber ich würde das weniger mit mangelnder Handarbeit, so wie mein Vorredner

oder sonst etwas begründen, was nicht den Tatsachen entspricht. Vor allem wenn man keine Ahnung hat, was nicht schlimm ist, aber dann kann man sich auch schlau machen oder einfach fragen, nichts für ungut.
Hoffe das Thema ist damit geklärt.
Ich glaube das Ich mich womöglich falsch ausgedrückt habe. Es geht hierbei weniger um die Qualität selbst. Ich kaufe mir auch keine rolex für einen Batzen Kohle weil die so gut sind. genau genommen kann jede 10 Euro Kaugummiautomaten Uhr mit einer rolex mithalten. Aber Qualität ist immer das wofür andere bereit sind viel zu bezahlen. Ob das nun gut ist oder nicht. Du hast sicher recht was die stahlqualität und das Herstellungsverfahren angeht, aber sowas bekommst du halt nicht gut an den Mann. richtig Geld anlegen kannst du nur mit Sachen die auch andere haben wollen. Wenn du jetzt ein original Schwert aus der entsprechenden Epoche zu Hause im schirmständer stehen hast (auch wenn die Qualität noch so schlecht ist) und wenn das auch noch von einer Person ist die irgendwo mal namentlich erwähnt wurde, wird der Gegenstand ewig im Wert steigen. Jeder reiche oder wohlhabende schwertliebhaber zahlt dir jeden Preis dafür nur um es zu bekommen. Massenware ohne Geschichte hat aber keinen reiz und somit keinen Wert. Ich hoffe du verstehst jetzt wie ich es gemeint habe. Bei einer Wertangabe geht es oftmals mehr um die Geschichte dahinter als um den Gegenstand selbst.
 

Yume

Λ K U M U
Seelenverkäufer
10 Apr. 2016
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Sarkomand
Ich glaube das Ich mich womöglich falsch ausgedrückt habe. Es geht hierbei weniger um die Qualität selbst. Ich kaufe mir auch keine rolex für einen Batzen Kohle weil die so gut sind. genau genommen kann jede 10 Euro Kaugummiautomaten Uhr mit einer rolex mithalten. Aber Qualität ist immer das wofür andere bereit sind viel zu bezahlen. Ob das nun gut ist oder nicht. Du hast sicher recht was die stahlqualität und das Herstellungsverfahren angeht, aber sowas bekommst du halt nicht gut an den Mann. richtig Geld anlegen kannst du nur mit Sachen die auch andere haben wollen. Wenn du jetzt ein original Schwert aus der entsprechenden Epoche zu Hause im schirmständer stehen hast (auch wenn die Qualität noch so schlecht ist) und wenn das auch noch von einer Person ist die irgendwo mal namentlich erwähnt wurde, wird der Gegenstand ewig im Wert steigen. Jeder reiche oder wohlhabende schwertliebhaber zahlt dir jeden Preis dafür nur um es zu bekommen. Massenware ohne Geschichte hat aber keinen reiz und somit keinen Wert. Ich hoffe du verstehst jetzt wie ich es gemeint habe. Bei einer Wertangabe geht es oftmals mehr um die Geschichte dahinter als um den Gegenstand selbst.
Da das hier nicht das Thema ist, lasse ich das einfach mal so stehen. Dein Vergleich von Rolex Uhren und Kaugummiautomaten-Uhren spricht für sich.
Ich "suche" übrigens nach wie vor Möbel und Einrichtungsgegenstände. Katanas mittlerweile weniger.