Diskussion Richten Peppermint und Crunchyroll die Fansub Szene zugrunde?

AW: Richten Peppermint und Crunchyroll die Fansub Szene zugrunde?

Dass die "professionellen" Subs von Anbietern wie Peppermint nicht vor Qualität strotzen ist ja bekannt. Sie sind jetzt nicht schlecht, aber es gibt Subgruppen, die das einfach viel besser machen. Ich nehme an, dass das so ist, da die Subgruppen mit Herz und Seele an den Übersetzungen und an den Details arbeiten, während solche Anbieter eigentlich nur Geld damit verdienen wollen (wobei das schlimmer klingt als es ist, ist ihr gutes Recht damit Geld verdienen zu wollen, da sie ja auch für die Lizenzen blechen).
Man könnte es einen Fluch und einen Segen zugleich nennen, da ja auch unbekanntere Anime übersetzt werden, die Subgruppen nicht übersetzten. Das, was mich wenn überhaupt daran stört ist, dass selbst da die Auswahl an ger subs nicht gerade hoch ist im Vergleich zu den eng subs. Es geht mir in der Sache darum, dass man wenn man an eng subs interessiert ist die Anime auch gratis auf anderen Seiten in der selben Qualität angucken kann. Klar unterstützt man die Animeszene damit, aber man könnte sich ruhig mal auch an älteren Werken ranmachen und sie auf Deutsch übersetzen. Ein gutes Beispiel hierfür wäre Gintama. Wurde zwar in Deutschland lizensiert, aber auch nur die erste Serie dazu. Die weiteren werden zwar angeboten, sind aber vollkommen lückenhaft. Der Aspekt, dass man die Animeszene unterstützt ist der einzige Atraktive und das ist doch recht mager. Da sind mir die Fan subs viel lieber (auch wenn sie ab und zu Rechtschreibfehler enthalten, kann bei so viel Arbeit ja schon mal vorkommen).

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Sehe Peppermint und Co. einfach als eine weitere Sub-Gruppe von vielen an. Wieso sollte also eine Amateur-Gruppe oder auch professionelle Gruppe einen Anime noch einmal untertiteln wenn beispielsweise Peppermint das bereits getan hat?
Ich kann beim besten Willen nicht verstehen wieso die Qualität der professionellen Anbieter schlechter sein soll als die der Amateur Anbieter. Nehme man die Kleinigkeiten wie die Erklärung was Udon ist. Sowas machen Fan-Gruppen. Finde ich gut. Spricht für mich aber nicht für Qualität sondern Liebe zum Detail. In dem Punkt geben sich manche Fans sicherlich mehr Mühe. Es gibt allerdings auch genug Amateure die extrem viele Fehler machen. Seien es Rechtschreibfehler oder die Übersetzung eines ganzen Wortes. In dem Punkt sind die Professionellen Anbieter sicherlich besser.

Im Großen und ganzen hat jede Gruppe ihre Stärken und Schwächen. Ich denke nicht das die Professionellen Firmen die Fan-Gruppen abschrecken denn dafür machen sie viel zu wenig. Das Angebot von Peppermint und Crunchyroll ist in meinen Augen sehr überschaubar. Die Fans hingegen haben wirklich eine Menge Zeug. Schau dir mal den Download Bereich an dann wirst du sehen.

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Den Tod der Szene sehe ich noch lange nicht kommen. Crunchy und Co decken mit ihrem Angebot zwar eine ganze Menge ab, aber die Nachfrage nach Fansubs verschwindet dadurch noch nicht. Den Beweis dafür hast du in Form dieses Themas ja selbst geliefert.

Darauf kommt es meiner Meinung nach an: Nachfrage. Solange die existiert, wird es auch immer Leute geben, welche die Chance, ihren e-peen zu vergrößern der Community etwas Gutes zu tun, sehen und ergreifen.

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Stimme ich meinen Vorredner voll zu. Und zum anderen diese Anbieter können ja schlicht nur in Maßen lizenzieren, was noch viel Raum für andere lässt.
Und womöglich ist das sogar gut da auf diese Weise mehr unbekanntere Animes und Geheimtipps gesubbt werden.
Meiner Meinung nach werden auch bei zwei Angeboten wenn z.B. ein Crunchyroll Sub und der einer normalen Subgruppe Angeboten wird meist der genommen der besser ist.
Also mehr Qualität, was an sich ja gut wäre. Am Ende liegt es auch an uns Anime Konsumenten ob es bei einer Multipolaren Sub Welt bleibt oder es einige wenige Platzhirsche gibt die uns ihre "Konserven" vorsetzten nach dem Motto friss oder stirb.

Vox populi vox Dei
(Volkes Stimme ist Gottes Stimme)

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Ich persönlich bin ein Fan von der deutschen Synchro. Wenn ein Anime lizensiert wird, dann sollte auch eine deutsche Synchro folgen und nicht nur ein Sub auf kostenpflichtigen Platformen. Der Sub sieht von dem Design aus und die Qualität ist viel besser, da die Fansub Crews sozusagen Herzblut in ihre Arbeit legen. Peppermint und Crunchyroll wollen damit nur Geld verdienen. Deswegen machen sie auch keine deutsche Synchro, da diese nochmal sehr viel Geld kostet. Wenn sie die Animes, die sie lizensiert haben, nicht auf deutsch rausbringen, sollten sie die Subs lieber Fansub Crews überlassen. Als zuschauer von Animes downloaded man lieber Animes von Fan-Sub-Crews und kauft sich nicht die schlechten Subs, die man nicht mal die ganze Zeit anschauen kann, da man immer sein Abbo erneuern muss. Wenn man sie downloaden könnte, dann könnte ich es vielleicht noch verstehen, aber nicht, wenn man den schlechten Sub für einen Monat anschauen kann.

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Ja eigentlcih eine Frechheit man zahlt ohne es naja irgendwie physisch oder in dem Fall als Download zu besitzten. Mein Geschmack ist das nicht.

Sowas sollte mal einer mit einem Auto machen, der wäre wohl schneller Pleite als er kucken kann.

Dieses Prinzip ist eigentlich eine schleichende Enteigung hin zur Kollektiven Nutzung fremden Eigentums oder einfacher gesagt eine moderne wirtschaftliche Form der Sklaverei.

Nein Boss nicht mit mir.

Vive la resistance

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Aluaran schrieb:

Dieses Prinzip ist eigentlich eine schleichende Enteigung hin zur Kollektiven Nutzung fremden Eigentums oder einfacher gesagt eine moderne wirtschaftliche Form der Sklaverei.

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dir ist schon bewusst, dass die komplette fansub-scene, die Macher der Anime quasi enteignet und fremdes Eigentum nutzt oder?

die aktuelle Situation ist meiner Meinung nach recht beklemmend. wie schon angemerkt gibt es zum einen die Bezahlanbieter, die für ihre schnelle und durchaus akzeptable Arbeit natürlich entlohnt werden wollen, auf der anderen Seite sind die Fansubber, die ohne Geldfluss auch nie überlebt hätten. jede subseite hat eine spendemöglichkeit und bittet die User doch bei ihnen selbst herunterzuladen. ich persönlich finde es blöd, dass Leute mit Talent ihre zeit investieren um Sachen zu subben, die es bereits vom Bezahlanbieter (und als warez "kostenlos") gibt, aber weil sie sich denken, dass sie das einen Tick besser können sich die Arbeit doppelt und dreifach machen. ich denke man könnte das auch gut in andere Richtungen lenken und was produktiveres daraus machen. Ich schätze mal für 80% der Nutzer ist die Qualität nicht von so großer Bedeutung, dass sie sagen würden es lohnt sich diese Arbeit mehrmals zu machen.

insgesamt sehe ich dem sehr positiv entgegen, das das ganze die Community breiter macht und Anime immer mehr Mainstream werden, was für mich persönlich etwas gutes ist. Lange zeit sind Animefans auf sehr wenige ausgewählte werke angewiesen gewesen oder mussten sich in die Illegalität begeben, wir sind hier aber auf dem weg immer mehr aktuelle Anime legal für einen überschaubaren preis zu sehen. Ich persönlich gehe auch davon aus, dass die Bezahlanbieter mit der zeit ihre Qualität in verschiedener weise noch verbessern. da sitzen mit Sicherheit viele animebegeisterte Leute in den Firmen, die da irgendwann mal mehr Einfluss darauf nehmen können. im laufe der zeit werden wohl die Fansubs immer weniger Anteile haben und irgendwann ganz verschwinden oder eine Nische für ca. 10% der community sein. am ende regiert doch Geld die Welt.

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das kannst du anders sehen, wie du möchtest, es ist aber vor allem raubkopieren und damit eine Art Diebstahl, außer der Fans haben die Publisher nichts von den subbern. am ende ist es ein und das selbe wie andere Warez, dem Eigentümer wird die Chance entzogen seine Produkte zu verkaufen, indem illegale Angebote kursieren, man könnte es so umschrieben, dass sie enteignet werden.

was du jetzt mit Mac und Linux meinst versteh ich nicht, unterstützt doch nur meine aussage, die Mehrzahl der Leute möchte das was alle haben und nicht das was am benutzerfreundlichsten oder was auch immer ist.

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Ich finde die Lizenzierungen im Grunde gut, da so auch ein Marktanteil im Ausland entsteht, wodurch auch irgendwann unsere Käufe und Meinungen zählen.
Anime und Manga sind in Japan so präsent, dass nur die internationale Vermarktung eine Steigerung des Umsatzes bringt und somit auch die Finanzierung von Animes möglich macht.

Dennoch können die Anbieter viele Gute Anime nicht anbieten, da die Rechte daran fehlen. Somit sind Fansub-Gruppen weiterhin wichtig und haben genug Arbeit, mit teilweise super Titeln welche sich nach Deutschland nicht verbreiten werden.
Eine Gefahr durch Crunchyroll oder anderen Anbietern, sehe ich aktuell nicht, da - wie oben bereits erwähnt wurde - die Qualität und Schnelligkeit der Veröffentlichung der Subs oft schlecht sind und sich viele vom Preis für ein recht geringen Angebot abgeschreckt fühlen.

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Piox schrieb:

...und sich viele vom Preis für ein recht geringen Angebot abgeschreckt fühlen.

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alsoo, ich hab mal geschaut, Crunchyroll kostet pro Monat ca.5€ und ich hab mal kurz durchgeschaut und bin auf 136 verschiedene Anime gekommen. wenn ich peppermint korrekt verstehe dann scheint da ein Einjahresaccount 10€ zu kosten (ich hab da nichts sinnvolles gefunden, falls ich mich irre bitte korrigieren) und die haben wohl 40 Anime im Angebot. ich finde beides nicht im geringsten teuer und beides günstiger als gängige Angebote von ochs. insgesamt kann ich nicht behaupten, dass das teuer oder unangemessen ist.

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Ich finde Peppermint gut, aber viel zu teuer man will sich eine Folge anschauen und bezahlt 1euro wenn nicht sogar mehr. Chrunchyroll finde ich da schon besser Qualität stimmt und die Streams sind gut.

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thor17 schrieb:

Schon seit ich hörte, dass Crunchyroll auf dem deutschen Markt aktiv wird, dachte ich mir: "Na toll, jetzt richten sie die Subkultur, die ihnen den Weg bereitete, zu Grunde."

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Bisher sind mir diese Firmen noch nicht in die Quere gekommen und solange sie sich nicht an guten Klassikern vergreifen (Dragon quest, Gineiden, Yokoyama Mitsuteru sangokushi, Yuu gi ou Staffel 0, Tantei gakuen Q etc.), stehe ich denen neutral gegenüber.
Als Gruppe mit Spezialisierung auf Klassiker finde ich es sogar beinahe erheiternd, wenn wieder mal die Lizenzierungslawine durch die Szene rollt. Wenn drei große Gruppen den selben 08/15-Anime angehen, während viele Perlen unberührt bleiben, dann kann ich mir bei Lizenzierungsaktionen ein schadenfrohes Lächeln nicht verkneifen.
Welche Verschwendung von Arbeitskraft und Zeit. Währenddessen suchen kleinere Gruppen händeringend nach Mitarbeitern, finden aber keine.
Ist vielleicht böse, aber wenn man jahrelang beinahe allein an alten Animes arbeitet und alle nur den großen Gruppen und den neuen Animes hinterherrennen, dann wird man halt manchmal etwas zynisch. Und ich bin nicht der einzige Fansubber oder Animeliebhaber, der das so sieht.

thor17 schrieb:

Mittlerweile haben ja doch ne ganze Menge Fansub Gruppen ihre Arbeit entweder gänzlich eingestellt...

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Wieso? Gibt doch noch genug Animes, die einer Übersetzung harren.

thor17 schrieb:

...oder arbeiten nur noch an Animes, die nich von genannten Simulcastanbietern Angeboten werden. Das finde ich schon sehr traurig.

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Wieso? Es gibt noch genügend unlizenziertes Material, darunter einige echt tolle Serien.

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Also ich konnte als ehemaliger Fansubber perfekt miterleben, wie die Lizenz-Seiten die Fansub-Szene zugrunde richtet. Die Downloads gingen deutlich nach unten, genauso wie die Motivation der Mitglieder. Ich war einer davon. Den meisten Leechern und Fans geht es heutzutage nur noch um Schnelligkeiten. Nichts anderes ist wichtig. Der Schnickschnack, was früher Fansub-Seiten ausgezeichnet haben, ist heute den meisten komplett egal. Hauptsache sie können die neuste Folge so schnell wie möglich anschauen.

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Ist ja voll das Popkornkino hier. Jahrelang hat eine Handvoll "Fans" geschrien, dass sie ja sofort aufhören würden, sich Schwarzkopien zu ziehen, wenn die Publisher ihre Ware massenweise zu Spottpreisen anbieten. Die machen jetzt genau das, aber jetzt schreien die Hersteller der Schwarzkopien, weil ihnen... was genau entgeht? Das habe ich schon beim ersten Aufschrei damals nicht verstanden. Und währenddessen floriert die Warez-Szene weiterhin. Sehr bezeichnend.

Interessant übrigens auch die Sichtweise weiter oben, dass zwar alle Rechte bei den Machern liegen, eine von denen nicht genehmigte Übersetzung aber keine Raubkopie (und demnach Verletzung dieser Rechte) sei.