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Anime in 60fps

Lux49

Otaku Novize
23 Feb. 2015
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In letzter Zeit sind ja immer mehr AMVs in 60fps hochgeladen worden auf YouTube. Jetz würde mich einfach mal einfach interessieren, wo man Anime in 60fps anschauen oder downloaden kann, bzw was ihr davon haltet. :) Irgendwie sieht da alles belebter aus und so flüssig :D Die Dateien sind zwar wahrscheinlich riesig, aber für so eine Bad Ass Qualität würde ich mir so was schon mal geben :)
 

GeneralD

Otaku Novize
3 Jan. 2014
41
14
8
AW: Anime in 60fps

Habe mir vor kurzem NGNL in 60fps runtergeladen und angeschaut. Ich würde sagen, dass die gleichen "Probleme" wie beim Hobbit-Film auftraten, z.b das es manchal etwas gehetzter wirkte, als es sein sollte, als ich auf stream geschaut habe in Normal. Die Dateigröße ist auch nicht viel größer, hängt noch immer vom vormat ab (mkv oder mp4).
 
Zuletzt bearbeitet:

GeneralD

Otaku Novize
3 Jan. 2014
41
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AW: Anime in 60fps

NGNL in 60 fps gibt es hier im Forum links zu den Dwonloadseiten, als Stream gibt es ihn nicht in 60 fps glaub ich zumindest. Also bleibt dir nur das Downloaden.
NGNL habe ich in Normal geschaut als es erst rauskam.
 

XRA9

Assrape America!
Nolife
Uploader
2 Aug. 2013
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AW: Anime in 60fps

bzw was ihr davon haltet
Gar nichts. Anime wird in ca. 24 fps ausgestrahlt und auf Blu-ray gepresst. Um daraus 60 fps zu machen ohne die Spielzeit zu verkürzen, muss man neue Frames reinbringen und das ist genau das, was die 60-fps-Encoder machen.

Wo kommen die zusätzlichen Frames her? Die entstehen durch ein sogenanntes "Interpolieren". Das genaue mathematische Verfahren ist mir nicht bekannt, aber im Grunde nimmt man Frame A und Frame B, stellt fest, wo die Unterschiede sind und berechnet den wahrscheinlichsten Weg, auf dem aus Frame A Frame B wird. Das ist ungefähr so wie wenn man einige Punkte im Koordinatensystem hat und man sieht, dass man sie zu einem Schaubild miteinander verbinden kann. Jetzt nimmt man das wahrscheinlichste Schaubild und setzt ein paar mehr Punkte drauf, damit man das Schaubild genauer zeichnen kann. Grob vereinfacht läuft es bei der Interpolierung zu 60 fps ähnlich.

Das Problem bei Anime ist, dass es nicht in 23,976 fps animiert wird. Das wäre zu teuer. Was man stattdessen macht, ist einzelne Frames einfach zu wiederholen. Schaut mal genauer hin (drückt Pause und arbeitet euch Frame für Frame vor), wenn nur eine Mundbewegung auf dem Bildschirm zu sehen ist: zwei-drei Frames sind immer gleich, dann kommt der nächste, der wieder wiederholt wird. Der Trick ist, den Punkt zu finden, bei dem immer noch eine flüssige Bewegung wahrgenommen wird (bei Mundbewegungen ist das einfach, da wird die Framerate auch stark runtergefahren).

Einen Encoder wird das verwirren (sollte es auch). Je nach Programmierung wird ein Encoder vielleicht einfach stur neue Frames zwischen zwei bestehenden erzeugen, auch wenn sie sich nicht unterscheiden. Das könnte dann aber dazu führen, dass eine Bewegung nicht mehr flüssig rüberkommt (einfach weil zu viele Frames identisch sind), es gibt Ruckler. Ein anders programmierter Encoder wird vielleicht nur zwischen zwei unterschiedlichen Frames neue Frames erzeugen, was dazu führen könnte, dass die ohnehin flüssig wahrgenommene Bewegung nun noch flüssiger rüberkommt, das ist das, was vorhin mit "zu schnelle Szenen" umschrieben wurde.

Das muss natürlich nicht sein. Ich kenne weder die verwendeten Encoder noch deren Programmierung und kann deshalb nichts mit Sicherheit sagen, aber das oben Beschriebene sind die grundsätzlichen Probleme, die eine Interpolierung der Framerate mit sich bringt. Und die kommen daher, dass man etwas quasi aus dem Nichts entstehen lässt. Da bin ich kein Freund von.
 
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midnighter

Shintō-Priester
Otaku König
25 Juli 2014
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Shintō Schrein
AW: Anime in 60fps

Ich bin ebenfalls kein Fan von inerpolieren. Das kann ich auch selber. Interessant wäre es, wenn die Folien in 60fps noch einml abgelichtet werden würden. Doch da diese von Vornerein nicht dafür vorgesehen waren, müsste man alles neu Zeichnen und das geht natürlich nicht... Allerdings werden die neuen Animes ja digital animiert. Dann könnte man ja die Rohdaten neu Rendern. Das wäre etwas, wofür ich mich begeistern könnte. Übrigens, der Hobbit wurde erstmals in 3D 60fps gedreht, da ist nix interpoliert, demnach können da auch keine Folgen einer Iterpolierung auftreten!
mid
 

Equinox

El Psy Congroo.
Ex-Mitarbeiter
Otaku König
4 Apr. 2014
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Space
AW: Anime in 60fps

Das wäre etwas, wofür ich mich begeistern könnte. Übrigens, der Hobbit wurde erstmals in 3D 60fps gedreht, da ist nix interpoliert, demnach können da auch keine Folgen einer Iterpolierung auftreten!
mid

Nur ums klar zu stellen - es waren 48 fps.

So nun meine Meinung dazu: Brauch ich nicht, will ich nicht. Interpolation ist einfach nicht echt und übermittelt falsche Daten. Zudem wirkt HFR bei Animes in meinen Augen nicht natürlich. Bei Realverfilmungen in 48 fps kann man sich streiten (mir hats gefallen). Aber sobald kein natürlicher Motionblur vorhanden ist, wirkt es fremd. Ich habe mal gehört, dass es einen Anime Film geben soll, der mit echten 60 Vollbilder/ sek wiedergegeben wird. Allerdings weiß ich nicht mehr, wie der heißt.
 
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Lux49

Otaku Novize
23 Feb. 2015
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AW: Anime in 60fps

Super, dass ihr euch so gut mit dem Thema auskennt. :) das mit dem Interpolationen War mir vorher gar nicht klar, aber nachdem ich das jetzt weiß bin ich voll deiner Meinung Equinox. Klar, dass im Nachhinein berechnete Frames etwas selzam wirken. Aber erstmal muss ich mir selbst eine Meinung dazu Bilden und No Game No Live in 60fps anschauen. Zumindest die erste Folge :)
 

Tet2

Otaku König
28 Dez. 2013
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AW: Anime in 60fps

Ich hab dazu auch noch was zu sagen.

NGNL in diesem Forum hat eine gute 60FPS Qualität, jedoch z.B. SAO oder Attack on Titan halte ich eher meinen Daumen runter.

Ich habe schon mehrere Leute mit einem Projekt überzeugt, dass andere zur Verfügung gestellt haben.
Im Endeffekt installierst du das Programm, alles startet, du wählst als Standart Player den MPHC aus und startest wie gewöhnlich dein Video mit einem Doppelklick.
Nur merkt das Programm das und fängt sofort an dir das Teil, mit deinen Einstellungen, Live zu interpolieren.
Man kommt mit einem Guten i5 bzw einer 6xxx Reihe von AMD gut zurecht, solange man die Intigrierte Grafikeinheit nicht verwendet.
Wenn es dich interessiert, einfach den Full Installer runterladen, installieren was geht und Spaß haben!
Download - SmoothVideo Project (SVP) - frame doubling interpolation
 
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midnighter

Shintō-Priester
Otaku König
25 Juli 2014
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Shintō Schrein
AW: Anime in 60fps

Nur ums klar zu stellen - es waren 48 fps.

So nun meine Meinung dazu: Brauch ich nicht, will ich nicht. Interpolation ist einfach nicht echt und übermittelt falsche Daten. Zudem wirkt HFR bei Animes in meinen Augen nicht natürlich. Bei Realverfilmungen in 48 fps kann man sich streiten (mir hats gefallen). Aber sobald kein natürlicher Motionblur vorhanden ist, wirkt es fremd. Ich habe mal gehört, dass es einen Anime Film geben soll, der mit echten 60 Vollbilder/ sek wiedergegeben wird. Allerdings weiß ich nicht mehr, wie der heißt.

Also dieser Anime in 48fps und 60fps der wäre interessant! Wenn du dich doch noch erinnern kannst, dann lass mir doch bitte eine pm zukommen^^

Danke!
23806-puniko-aha.png

mid
 

Penter

Otaku Novize
9 März 2015
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AW: Anime in 60fps

An sich je mehr FPS desto besser ^^ naja wie gesagt ab einer gewissen Anzahl kann das Auge fast keinen Unterschied mehr erkennen, aber bis zu 60FPS sieht man / merkt man noch nen Unterschied :) Ich hab leider keine Ahnung wo man Animes in 60FPS downloaden kann
 

Nikushin

Otaku Novize
12 Nov. 2014
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AW: Anime in 60fps

hängt noch immer vom vormat ab (mkv oder mp4)

Wie soll man die Größe einer Anime in Megabyte bitte an dem Format feststellen? Zumindest bei MKV und MP4 kann ich das nicht wirklich nachvollziehen. Ich dachte eigentlich beide wären lediglich Containerformate in denen dann je für das Video und die Audio Spur "Unterformate" existieren. Wenn ich falsch liege würde ich mich gerne korrigieren lassen, immerhin lernt man ja nie aus ;)
 

GeneralD

Otaku Novize
3 Jan. 2014
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AW: Anime in 60fps

Wie soll man die Größe einer Anime in Megabyte bitte an dem Format feststellen? Zumindest bei MKV und MP4 kann ich das nicht wirklich nachvollziehen. Ich dachte eigentlich beide wären lediglich Containerformate in denen dann je für das Video und die Audio Spur "Unterformate" existieren. Wenn ich falsch liege würde ich mich gerne korrigieren lassen, immerhin lernt man ja nie aus ;)

Die Video-Dateien von Mkv sind generell größer, da sie mehr Dinge unterstützten.
Videos in 1080p sind in mp4 meistens ca 500-700mb groß und bei mkv sind sie meistens ab 700mb+ zu haben.

Hier ein Zitat von einer Seite im Bezug auf die größe der mkv Dateien:
The size of the file can be quite large. Due to the support for the additional features, MKV tends to be larger in size than other container files.

Quelle:
MKV*vs MP4: Which One Suits You Better?
 

XRA9

Assrape America!
Nolife
Uploader
2 Aug. 2013
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AW: Anime in 60fps

Die Video-Dateien von Mkv sind generell größer, da sie mehr Dinge unterstützten.
Videos in 1080p sind in mp4 meistens ca 500-700mb groß und bei mkv sind sie meistens ab 700mb+ zu haben.

Das stimmt so nicht.

Was das von dir Zitierte eigentlich meint, ist, dass man mit MKV als Container ganz problemlos Multiaudio-Dateien erstellen kann, und zwar weil MKV mehrere Untertitelspuren unterstützt. Und bei einem Film mit DTS als Tonformat kann es einen ziemlichen Unterschied machen, ob da nur eine Tonspur oder mehrere drin sind. Selbst wenn man nur DVD-Ton in AC3 hat, hat man einen Größenunterschied.

Aber wenn bei beiden Containern die gleichen Voraussetzungen gegeben sind, nämlich eine Videospur, eine Tonspur und eine Untertitelspur, dann hängt die Größe vor allem davon ab, wie das Video encodet wurde. Wenn die Tonspur bei beiden dieselbe ist, dann sogar nur vom Video-Encode.

Hat man schon eine Videospur und eine Tonspur und packt sie einmal in einen MKV- und einmal in einen MP4-Container, dann wird man, wenn überhaupt, nur einen Unterschied von wenigen MB feststellen. Das kommt daher, dass der MP4-Container an sich ein bisschen größer ist.
 

GeneralD

Otaku Novize
3 Jan. 2014
41
14
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AW: Anime in 60fps

Danke für Die Info XRA9.

Wie ich oben beschrieben habe sind bei mir meistens die Videos in mkv und mpv in den beschriebenen größen und mp4 anime videos finde ich meitens nicht über ca 700 mb, wobei es bei mkv "oben offen" von der größe ist, die bis ca 2 gibabyte ist. Das ist, was ich bei den downloads, die ich bisher gemacht habe festgestellt.
 

Lux49

Otaku Novize
23 Feb. 2015
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AW: Anime in 60fps

Eine Angabe zur Dateigröße kann man allgemein nicht machen. mp4 ist mehr für das Streamen gedacht und enthält auf YT z.B. nur die Video Spur, da Audio und Video getrennt gestreamt werden (sieht DASH System). Ich habe auf YouTube auch schon mp4 Videos mit 5 GB gefunden. Mirai Nikki alle Folgen z.B.
mkv ist eher für den Professionellen Gebrauch bestimmt da es eben mehrere Untertitel-, Audiospuren usw unterstützt. Außerdem ist mkv etwas Leistungsintensiver, sollte man mit Softwareencoding arbeiten beim ansehen. Eine BluRay einfach so wiederzugeben schafft auch der billigste Player. Wenn sie allerdings lossless gerippt wurde, sprich Dateien von bis zu 30 GB bei 90 Minuten, hat der ein oder andere "moderne" PC schon seine Probleme damit.
Das sind so meine Erfahrungen mit den zwei Formaten. AVI ist ja inzwischen schon total outdated und unterstützt die meisten Sachen auch nicht mehr, bzw wird zu groß mit 1080p usw. Wenn ich mich vertan habe, dann korrigiert mich bitte.
 

Rikimaru

Treues Mitglied
Seelenverkäufer
28 Juli 2014
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AW: Anime in 60fps

Also dieser Anime in 48fps und 60fps der wäre interessant!

Mit den 48 fps meinte er den Film "Der Hobbit". Der wurde mit 48 fps und nicht mit 60 fps gedreht, was mir persönlich gut gefallen hat.
Der Anime Film, mit den echten 60 fps, würde mich auch interessieren.

Zum Thema: Ich brauche es auch nicht. Habe es mit NGNL und SAO getestet. NGNL ist in 60 fps schon schick, aber ständig bräuchte ich es auch nicht. SAO hingegen fand ich nicht gut, weshalb ich es auch nach 2 Folgen wieder gelassen habe. Mir reicht es wie es ist.
 
Zuletzt bearbeitet:

Lux49

Otaku Novize
23 Feb. 2015
38
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AW: Anime in 60fps

Ich habe schon mehrere Leute mit einem Projekt überzeugt, dass andere zur Verfügung gestellt haben.
Im Endeffekt installierst du das Programm, alles startet, du wählst als Standart Player den MPHC aus und startest wie gewöhnlich dein Video mit einem Doppelklick.
Nur merkt das Programm das und fängt sofort an dir das Teil, mit deinen Einstellungen, Live zu interpolieren.
Man kommt mit einem Guten i5 bzw einer 6xxx Reihe von AMD gut zurecht, solange man die Intigrierte Grafikeinheit nicht verwendet.
Wenn es dich interessiert, einfach den Full Installer runterladen, installieren was geht und Spaß haben!
Download - SmoothVideo Project (SVP) - frame doubling interpolation

Das Funktioniert super! :) Hab es jetzt endlich geschafft, dass die 60fps Wiedergabe funktioniert. Man Braucht nämlich ffdsshow dafür. Der SVP Manager öffnet sich aber immer noch nicht.
Naja macht nichts solange man trotzdem alles in 60fps anschauen kann :D
 

pixelz

Otaku Experte
14 März 2015
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AW: Anime in 60fps

ach, ich muss sowas nicht unbedingt haben, mir reicht es so wie es jetzt ist schon völlig aus. Ich war letztens im Kino bei der Hobbit und hab da auch nicht viel unterschied mit mehr fps gesehen.
Bei Spielen find ich sowas wichtiger als bei animes.

Mfg Pixelz